SSDまた死亡
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toshi-no
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X61Tablet に接続していたSuperTalentの120GBですが、
また死にました。今回は、中身がありません。
1ヶ月ぐらい使っていなかったので、WindowsUpdateをしようと
起動しましたが、起動ドライブが見つかりませんで止まりました。
外付けUSBなHDDとして他機種に繋いでみたところ、
SSDの型番は認識されますが、マウントされなかったので、
完全にフラッシュメモリがすっ飛んでいると思われます。
SSD容量は表示されないまま終わっちゃいました。
原因として考えられるのは、サスペンドのままバッテリーが
カラになって止まったということです。
このため、電流電圧の下がっていく最後に、フラッシュメモリを
破壊するのではないかと推測されます。
HDDなら、回転力がなくなった瞬間に、全回路・駆動系がシャット
ダウンされ、ダメージを回路も記録ヘッド周りも受けないように
なってると思いますが、フラッシュメモリの設計がダさいと、
このメモリの記録閾値あたりまで下がってきた場合の電源カット
と記録保護が最初から入ってないと思うのです。そうでなきゃ
フラッシュは壊れません。
２回も壊れたけど、その原因が電源周りに依存するようなので、
Thinkpad系のノートパソコンには不向きということですね
（＋5V給電時には問題はなかったけどね。どこまで下がったら
動作を止めて内容を保護するかという、大事な設計が抜けてる
気がする）。
また死にました。今回は、中身がありません。
1ヶ月ぐらい使っていなかったので、WindowsUpdateをしようと
起動しましたが、起動ドライブが見つかりませんで止まりました。
外付けUSBなHDDとして他機種に繋いでみたところ、
SSDの型番は認識されますが、マウントされなかったので、
完全にフラッシュメモリがすっ飛んでいると思われます。
SSD容量は表示されないまま終わっちゃいました。
原因として考えられるのは、サスペンドのままバッテリーが
カラになって止まったということです。
このため、電流電圧の下がっていく最後に、フラッシュメモリを
破壊するのではないかと推測されます。
HDDなら、回転力がなくなった瞬間に、全回路・駆動系がシャット
ダウンされ、ダメージを回路も記録ヘッド周りも受けないように
なってると思いますが、フラッシュメモリの設計がダさいと、
このメモリの記録閾値あたりまで下がってきた場合の電源カット
と記録保護が最初から入ってないと思うのです。そうでなきゃ
フラッシュは壊れません。
２回も壊れたけど、その原因が電源周りに依存するようなので、
Thinkpad系のノートパソコンには不向きということですね
（＋5V給電時には問題はなかったけどね。どこまで下がったら
動作を止めて内容を保護するかという、大事な設計が抜けてる
気がする）。
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atlas_ookabuto
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投稿数: 159
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私の記憶ではサスペンド（スタンバイ）状態はメモリー周辺のみ電源が供給
（通常の供給ではなく記憶保持のためだけの電力）されていてハードディスクや
周辺機器の電力は供給されていない状態だと思うんですが違うんでしょうか？
（通常の供給ではなく記憶保持のためだけの電力）されていてハードディスクや
周辺機器の電力は供給されていない状態だと思うんですが違うんでしょうか？
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toshi-no
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>ハードディスクや周辺機器の電力は供給されていない状態
そうです。だから、本来、そのままバッテリーが尽きれば、
メモリの電気が切れるだけなんですが。
バッテリーが尽きるときに、なんかあるらしい。
そのタイミングしか、考えられないんです。
１回目の故障時、原因は想像も出来ませんでした。
２回目は、確かに、ACアダプタ接続のままサスペンド（CTRL-F4)で放置して、
その後、サスペンドしたの忘れてACアダプタ抜いて放置してしまったんです。
サスペンドしたタイミングでは何も発生してない（サスペンド<->復活は何回もやってますが
問題ありません）ので、後はバッテリー尽きるときしか思いつきません。
OSがXP Tablet 2005 SP3 なので、サスペンド＋ハイバネーションのコンボは
やってないし・・・。
5V必須のHDDに1Vかけてもお皿が回転せずに動かないダケに終わるけど、
SSDに1Vかけると、さてどうなるのか？フラッシュメモリへの1V供給を切って、
記録を保護するのかどうか・・・もう1つ買って試してみる気にはなりませんが、
そこの所に原因がありそうです。
ちなみに、X32でも他社の32GBSSD(MLC)を使用中ですが、こちらは、同様に
サスペンド=>ACアダプタ抜ける=>バッテリー尽きる、を何回もやってしまって
いますが、何も問題ありません。
X61 Tablet と このSSDの、どちらが原因かは突き詰めていませんが、
少なくとも２回SSDは死んでるので、相性が悪い、少なくともThinkpadでは
使わないほうが良い、という結論です。
（１つ５万円ほどに値段が下がっていますが、追試するほどのヒマもサイフの余裕も
ありませんので悪しからず）
そうです。だから、本来、そのままバッテリーが尽きれば、
メモリの電気が切れるだけなんですが。
バッテリーが尽きるときに、なんかあるらしい。
そのタイミングしか、考えられないんです。
１回目の故障時、原因は想像も出来ませんでした。
２回目は、確かに、ACアダプタ接続のままサスペンド（CTRL-F4)で放置して、
その後、サスペンドしたの忘れてACアダプタ抜いて放置してしまったんです。
サスペンドしたタイミングでは何も発生してない（サスペンド<->復活は何回もやってますが
問題ありません）ので、後はバッテリー尽きるときしか思いつきません。
OSがXP Tablet 2005 SP3 なので、サスペンド＋ハイバネーションのコンボは
やってないし・・・。
5V必須のHDDに1Vかけてもお皿が回転せずに動かないダケに終わるけど、
SSDに1Vかけると、さてどうなるのか？フラッシュメモリへの1V供給を切って、
記録を保護するのかどうか・・・もう1つ買って試してみる気にはなりませんが、
そこの所に原因がありそうです。
ちなみに、X32でも他社の32GBSSD(MLC)を使用中ですが、こちらは、同様に
サスペンド=>ACアダプタ抜ける=>バッテリー尽きる、を何回もやってしまって
いますが、何も問題ありません。
X61 Tablet と このSSDの、どちらが原因かは突き詰めていませんが、
少なくとも２回SSDは死んでるので、相性が悪い、少なくともThinkpadでは
使わないほうが良い、という結論です。
（１つ５万円ほどに値段が下がっていますが、追試するほどのヒマもサイフの余裕も
ありませんので悪しからず）
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erick-tak
投稿数: 52
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＞X61Tablet に接続していたSuperTalentの120GBですが、また
死にました。
実は私もT61pにPATRIOT製のSSD（64GB）を搭載しています。
toshi-noさん同様に、サスペンドにしたままバッテリーの容量
がなくなる事がたまにありますが、未だに現役で稼働していま
す。
X61 Tabletとの構造の違い？でしょうか。
死にました。
実は私もT61pにPATRIOT製のSSD（64GB）を搭載しています。
toshi-noさん同様に、サスペンドにしたままバッテリーの容量
がなくなる事がたまにありますが、未だに現役で稼働していま
す。
X61 Tabletとの構造の違い？でしょうか。
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toshi-no
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>X61 Tabletとの構造の違い？
Thinkpadの電源周りが X61 Table 「だけ」チョンボしたとは思えないので
（普通こういう所は、設計が枯れた（＝確立された）ら、そのままコピペで使う）、
チョンボしたのはSSD側の電源周りかなぁと。
まぁどっちにしろ、HDD使用で問題ないので、そのまま購入時HDDで使い続けますが。
Thinkpadの電源周りが X61 Table 「だけ」チョンボしたとは思えないので
（普通こういう所は、設計が枯れた（＝確立された）ら、そのままコピペで使う）、
チョンボしたのはSSD側の電源周りかなぁと。
まぁどっちにしろ、HDD使用で問題ないので、そのまま購入時HDDで使い続けますが。
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angkor_h
投稿数: 205
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前回のと今回のSSDは同じメーカでしょうか。そうであれば「大事な設計が抜けてる」可能性は有ります。
抜けているならば、それはSSD側というのが正解でしょう。電源は安定性を完全保証されていない前提で設計されるべきです。
なお、SSDは、単にフラッシュメモリだけではなく、その制御回路も含んで一体です。
一般的には、電源の緩やかな変動(といっても人間的には早い)では中身は壊れ無いように、フラッシュメモリへの電源オン・オフとか、ライト端子のガードを含めた各種制御を行っています。
中身(データ)が壊れる状況は、電源電圧が短時間のオン・オフ繰り返し(つまり、電圧フルスイングのノイズ)位かと思います。
これはテスターとかの簡易測定器ではなく、オシロスコープとかの高速な測定器が有れば確認できるでしょう。
また、SSDの実装母体が一つきりでは評価するのは危険です。事例の収集が必要です。
これが原因としても、発生するPC母体側もこれを考慮しないSSD側も悪い、両成敗でしょう。
でも、やはりSSD故障というのは、データ消滅とか一切読めずとかの全滅なのですね。
HDは異常音とかの前兆が得られ、部分的破壊と解釈しており、とりあえずは安心感が得られますが、故障=データ全滅のSSDでは自己劣化診断機能は必須と感じます。備えているのでしょうか。
(SSD購入交換をしようかと計画中なのですが…)
抜けているならば、それはSSD側というのが正解でしょう。電源は安定性を完全保証されていない前提で設計されるべきです。
なお、SSDは、単にフラッシュメモリだけではなく、その制御回路も含んで一体です。
一般的には、電源の緩やかな変動(といっても人間的には早い)では中身は壊れ無いように、フラッシュメモリへの電源オン・オフとか、ライト端子のガードを含めた各種制御を行っています。
中身(データ)が壊れる状況は、電源電圧が短時間のオン・オフ繰り返し(つまり、電圧フルスイングのノイズ)位かと思います。
これはテスターとかの簡易測定器ではなく、オシロスコープとかの高速な測定器が有れば確認できるでしょう。
また、SSDの実装母体が一つきりでは評価するのは危険です。事例の収集が必要です。
これが原因としても、発生するPC母体側もこれを考慮しないSSD側も悪い、両成敗でしょう。
でも、やはりSSD故障というのは、データ消滅とか一切読めずとかの全滅なのですね。
HDは異常音とかの前兆が得られ、部分的破壊と解釈しており、とりあえずは安心感が得られますが、故障=データ全滅のSSDでは自己劣化診断機能は必須と感じます。備えているのでしょうか。
(SSD購入交換をしようかと計画中なのですが…)
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toshi-no
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投稿数: 1628
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投稿数: 1628
壊れたSSDは同じです。全く同一で、ロットは不明ですが、
前回は数日で逝ったので、速攻交換したため、おそらくは
ロットも同じかも。
で、SSDは半導体メモリなので、故障＝全損です。
HDDのような「壊れかかった断末魔」の悲鳴はありませんし、
その状態で半分救えるとかいう話も、全く持ってありません。
2回とも、起動したら死んでた、という状態です。
HDDは物理的にヘッドがクラッシュしても、ヘッド交換により
ダメージ受けたセクタ以外は全て救えますが、半導体は全滅しか
ないので、重要で失いたくないデータの場合は、SSD起動の
データをHDDという2台使いが正しいかな。
すっとんでもOSとアプリケーションだけ、ってんならまだ
なんとかなる人多いでしょう。
100GB単位ですっとぶと、もうあきれるを通り越して笑うしか
ありません。
MLCなフラッシュですと、２値か３値を１つのセル(記憶単位)で
扱うので、そのために数段階の電圧による記録多重をかけてます。
(ここからは推測)
このため、正常値な５Vがかかってる場合は良いのですが、
低い電圧、記録用の閾値の電圧がかかった場合、動作がどうなるか、
特に、記録を保持してるMLCなフラッシュが、動作を停止して
記録を保護するかどうかがデータ生き残りの分かれ目となります。
デスクトップだと５Vは「ある」か「ない」かぐらいしかありませんが、
ノートパソコンだと、バッテリー切れ直前、電圧が下がって切れる時に、
どういう電圧が５Vに出るかわかりません。
その状態のとき、SSD/HDD以外の場所は、一瞬動作不定になっても、
次の瞬間には電源切れるので、誤動作もありません。HDDも、お皿というか
円盤の回転は止まる方向で、ヘッドもシッピング(安全域への待避)
してるので、不定なデータがたとえヘッドへ流れたとしても、
記録媒体である円盤には、何もかかれません。安全です。
ですが、SSDは、その不定な電圧を直接受ける唯一の記録媒体になります。
不定な電圧を受けた場合の動作、記録保護、そういった点を
考慮した設計をしてるかどうか・・・ナゾです。
SSDが全部ダメじゃなく、いくつかでそういう事例がある程度のことですが、
見事に引き当ててしまったという事です。
前回は数日で逝ったので、速攻交換したため、おそらくは
ロットも同じかも。
で、SSDは半導体メモリなので、故障＝全損です。
HDDのような「壊れかかった断末魔」の悲鳴はありませんし、
その状態で半分救えるとかいう話も、全く持ってありません。
2回とも、起動したら死んでた、という状態です。
HDDは物理的にヘッドがクラッシュしても、ヘッド交換により
ダメージ受けたセクタ以外は全て救えますが、半導体は全滅しか
ないので、重要で失いたくないデータの場合は、SSD起動の
データをHDDという2台使いが正しいかな。
すっとんでもOSとアプリケーションだけ、ってんならまだ
なんとかなる人多いでしょう。
100GB単位ですっとぶと、もうあきれるを通り越して笑うしか
ありません。
MLCなフラッシュですと、２値か３値を１つのセル(記憶単位)で
扱うので、そのために数段階の電圧による記録多重をかけてます。
(ここからは推測)
このため、正常値な５Vがかかってる場合は良いのですが、
低い電圧、記録用の閾値の電圧がかかった場合、動作がどうなるか、
特に、記録を保持してるMLCなフラッシュが、動作を停止して
記録を保護するかどうかがデータ生き残りの分かれ目となります。
デスクトップだと５Vは「ある」か「ない」かぐらいしかありませんが、
ノートパソコンだと、バッテリー切れ直前、電圧が下がって切れる時に、
どういう電圧が５Vに出るかわかりません。
その状態のとき、SSD/HDD以外の場所は、一瞬動作不定になっても、
次の瞬間には電源切れるので、誤動作もありません。HDDも、お皿というか
円盤の回転は止まる方向で、ヘッドもシッピング(安全域への待避)
してるので、不定なデータがたとえヘッドへ流れたとしても、
記録媒体である円盤には、何もかかれません。安全です。
ですが、SSDは、その不定な電圧を直接受ける唯一の記録媒体になります。
不定な電圧を受けた場合の動作、記録保護、そういった点を
考慮した設計をしてるかどうか・・・ナゾです。
SSDが全部ダメじゃなく、いくつかでそういう事例がある程度のことですが、
見事に引き当ててしまったという事です。
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erick-tak
投稿数: 52
投稿数: 52
>100GB単位ですっとぶと、もうあきれるを通り越して笑うしか
>ありません。
ですよね。
私もそろそろ新機種をと思いX200sを検討しているのですが、
128GBのSSDにするか、320GBのHDDにするか悩んでいます。
でも、色々と情報収集するとHDDの方がまだ良いかな。
128GB全部吹っ飛んだら・・・と考えると、踏み切れないですね。
SSDも来年辺り？から本格普及と読んでますので、これらの問題
に対応したアプリなり構造なりを期待します。
>ありません。
ですよね。
私もそろそろ新機種をと思いX200sを検討しているのですが、
128GBのSSDにするか、320GBのHDDにするか悩んでいます。
でも、色々と情報収集するとHDDの方がまだ良いかな。
128GB全部吹っ飛んだら・・・と考えると、踏み切れないですね。
SSDも来年辺り？から本格普及と読んでますので、これらの問題
に対応したアプリなり構造なりを期待します。
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angkor_h
投稿数: 205
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投稿者： toshi-no さん 投稿日時： 2008-11-30 14:02:33
ご返事ありがとうございます。
設計者の立場から一言(といっても、SSDそのものではないですが)。
不揮発性メモリ周辺の設計での要点は、電源暴れに対するデータ保護です。
簡単な例から言えば、許容電圧範囲を入力点で監視し、それを逸脱したら、メモリライト端子を遮断、その後供給電圧をオフにします。
つまり、入力電圧変化が素子に直接伝わらないようにし、その前にデータ保護手段を講じます。
ある意味、サーバにUPSを付けて、AC入力断からシャットダウン時間を稼ぐ手法に類似です。
このUPSはユーザオプションですが、SSD基板には当然類似の保護動作があるはずです。
また、PCからの供給電圧はDDコンやコンデンサ等経由で、電源電圧のフルスイングノイズは無いのが普通です。
なので、今回の短期間故障は、SSD個体特有(電源対策不十分)と感じます。
しかし、壊れる場合は全一括、という怖さは免れないのでしょう。
私は最近、買ったばかりのUSBメモリがフォーマットさえ出来無くなり、その怖さを実感しました(もちろん、その前はデータが全く見えず、読み書きが出来ない症状)。
後は書き換え回数という寿命があります。これも、劣化症状はなく突然全滅なのでしょうね。希望がありません…
USB/SDメモリの普及は、めったに書き換え回数の寿命に到達しないから被害を経験していない=安全だ、ということだと思います。
SSDはデータ保存位置をホッピングしているそうです(素子の書き換え回数の均一化)。
まだ出始めて僅かですが、既に利用されているSSDが数年後にはどんな症例が出てくることやら…です。
ご返事ありがとうございます。
設計者の立場から一言(といっても、SSDそのものではないですが)。
不揮発性メモリ周辺の設計での要点は、電源暴れに対するデータ保護です。
簡単な例から言えば、許容電圧範囲を入力点で監視し、それを逸脱したら、メモリライト端子を遮断、その後供給電圧をオフにします。
つまり、入力電圧変化が素子に直接伝わらないようにし、その前にデータ保護手段を講じます。
ある意味、サーバにUPSを付けて、AC入力断からシャットダウン時間を稼ぐ手法に類似です。
このUPSはユーザオプションですが、SSD基板には当然類似の保護動作があるはずです。
また、PCからの供給電圧はDDコンやコンデンサ等経由で、電源電圧のフルスイングノイズは無いのが普通です。
なので、今回の短期間故障は、SSD個体特有(電源対策不十分)と感じます。
しかし、壊れる場合は全一括、という怖さは免れないのでしょう。
私は最近、買ったばかりのUSBメモリがフォーマットさえ出来無くなり、その怖さを実感しました(もちろん、その前はデータが全く見えず、読み書きが出来ない症状)。
後は書き換え回数という寿命があります。これも、劣化症状はなく突然全滅なのでしょうね。希望がありません…
USB/SDメモリの普及は、めったに書き換え回数の寿命に到達しないから被害を経験していない=安全だ、ということだと思います。
SSDはデータ保存位置をホッピングしているそうです(素子の書き換え回数の均一化)。
まだ出始めて僅かですが、既に利用されているSSDが数年後にはどんな症例が出てくることやら…です。
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toshi@computer.org
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投稿数: 546
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toshi-noさん、ご愁傷様です。
angkor_hさんも含めて久々にtechieなコメント楽しませていただきました。最近はその高速性を生かしてサーバー用途のSSDも登場してきているようなので、コメントにあるような半導体メモリーゆえの弱点も克服されていくのではないでしょうか。
またはストライピング以外のRaidにしておけば一台死んでも助かるので、そういった仕組みによる対策も必要でしょうね。
価格もかなりこなれてきたので、そろそろ一台購入して空いているマシンで遊んでみようかと考えてます。SATAじゃないIDEなSSDじゃないと駄目ですが。。。
angkor_hさんも含めて久々にtechieなコメント楽しませていただきました。最近はその高速性を生かしてサーバー用途のSSDも登場してきているようなので、コメントにあるような半導体メモリーゆえの弱点も克服されていくのではないでしょうか。
またはストライピング以外のRaidにしておけば一台死んでも助かるので、そういった仕組みによる対策も必要でしょうね。
価格もかなりこなれてきたので、そろそろ一台購入して空いているマシンで遊んでみようかと考えてます。SATAじゃないIDEなSSDじゃないと駄目ですが。。。
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toshi-no
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＞toshi-noさん、ご愁傷様です。
どうもです。
最近は、ブレードサーバーにSDメモリ刺して、そこで起動先とオプションを指示、
実際の臓物(ストレージ）はギガイーサで繋がった先のディスクアレイの中の
１ボリューム、というのが流行なんだと。
要するに、フラッシュメモリに書き込む内容はOSそのものではなく、
そのOSやHDDへの指示書、と言うことです。これなら、それほどの書き換え回数も、
容量も必要ありません。なるほどなぁと感心してしまいました。
実際にSSDにOSを書きこんで稼動させても、そのスワップ先が外部HDDに
設定とか、SSDに煩雑に書きに行かない工夫はあります。
当方も、X61Tabletでは、ページファイル、ハイバネーションは切ってました。
どうもです。
最近は、ブレードサーバーにSDメモリ刺して、そこで起動先とオプションを指示、
実際の臓物(ストレージ）はギガイーサで繋がった先のディスクアレイの中の
１ボリューム、というのが流行なんだと。
要するに、フラッシュメモリに書き込む内容はOSそのものではなく、
そのOSやHDDへの指示書、と言うことです。これなら、それほどの書き換え回数も、
容量も必要ありません。なるほどなぁと感心してしまいました。
実際にSSDにOSを書きこんで稼動させても、そのスワップ先が外部HDDに
設定とか、SSDに煩雑に書きに行かない工夫はあります。
当方も、X61Tabletでは、ページファイル、ハイバネーションは切ってました。
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toshi-no
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もうこうなったらヒトバシラ〜とばかりに、あと２つSSDに
HDDからコピーしてみました･･･が。
１：バッファロー SHD-NSUM 120GB
付属のアクロニクスマイグレートイージーで中身は全部コピーしてくれたけど、
MBR書いてくれなかったorz
悩むのも面倒なので、BIOSでSATAをCompatibleにし、XP SP2のCDで
普通にインストール。
インストールが終わったところで、HDDに入れ替えて、HDDから起動し、
SSDを2ndドライブアダプターに搭載して、マイグレートイージーでコピー。
コピー終了後、HDD取り外しSSDで起動。
普通に稼動しています。というか、サクサク動いてます。
サスペンドのままバッテリー切れを起こさせるのは、まだ。
２：PhotoFastのCR-9000に、HDSDの16GBを6枚刺したSSD
1番と同じようにMBR書いてくれないだろうと予測して、XP SP2のCDから
インストール始めたのだが･･･見事な「PIO病」を発症しています。
最初のCDからSSDにコピーして起動するまでも、なんか1番のよりは時間がかかると
思ったんだけど、各種設定(イーサネットとか)あたりから死ぬほど遅くなって、
最後の(左側に縦４つで進行状況を知らせる画面の一番下)工程では12時間？もかかって
しまってます（放置してたので不明だけど、7時間経ても20%終わってなかった。
時間表示だけは「あと7分」って出てたけど）。
HDDからのコピーをする前に、終わってる感じ。USB-HDDとしては普通に使えてたんですが･･･。
HDDからコピーしてみました･･･が。
１：バッファロー SHD-NSUM 120GB
付属のアクロニクスマイグレートイージーで中身は全部コピーしてくれたけど、
MBR書いてくれなかったorz
悩むのも面倒なので、BIOSでSATAをCompatibleにし、XP SP2のCDで
普通にインストール。
インストールが終わったところで、HDDに入れ替えて、HDDから起動し、
SSDを2ndドライブアダプターに搭載して、マイグレートイージーでコピー。
コピー終了後、HDD取り外しSSDで起動。
普通に稼動しています。というか、サクサク動いてます。
サスペンドのままバッテリー切れを起こさせるのは、まだ。
２：PhotoFastのCR-9000に、HDSDの16GBを6枚刺したSSD
1番と同じようにMBR書いてくれないだろうと予測して、XP SP2のCDから
インストール始めたのだが･･･見事な「PIO病」を発症しています。
最初のCDからSSDにコピーして起動するまでも、なんか1番のよりは時間がかかると
思ったんだけど、各種設定(イーサネットとか)あたりから死ぬほど遅くなって、
最後の(左側に縦４つで進行状況を知らせる画面の一番下)工程では12時間？もかかって
しまってます（放置してたので不明だけど、7時間経ても20%終わってなかった。
時間表示だけは「あと7分」って出てたけど）。
HDDからのコピーをする前に、終わってる感じ。USB-HDDとしては普通に使えてたんですが･･･。
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toshi-no
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結局、２番のCR-9000は相性が悪く、2ndHDDにいれたら、全く
認識されませんでしたorz だめじゃん。
いま、１番のバッファローのほうで、バッテリー残１％でサスペンドに入るように設定し、
その後バッテリー尽きるまで放置してみます。
認識されませんでしたorz だめじゃん。
いま、１番のバッファローのほうで、バッテリー残１％でサスペンドに入るように設定し、
その後バッテリー尽きるまで放置してみます。
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toshi-no
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バッファローのSSDで問題なく動作しました。やったこと。
１：動画再生をループかけたまま放置し、バッテリー残１％で
サスペンドに入るように設定。
サスペンドに入った後、バッテリーが完全放電して月マークも
消えましたが、SSDから起動できました（中身飛ばず）。
２：１番の後、ACアダプタ接続して起動し、デスクトップ表示の後に
ACアダプタを抜き、Fn＋F4でサスペンドに入れました。
このまま、月マークが消えるまで放置。バッテリーは数％残量。
こちらも、完全放電後に、ACアダプタ繋いでパワーボタンを押すと、
問題なく起動しました（中身飛ばず）。
というわけで、バッファローのSSDはThinkpad系とは相性が良いようです。
１：動画再生をループかけたまま放置し、バッテリー残１％で
サスペンドに入るように設定。
サスペンドに入った後、バッテリーが完全放電して月マークも
消えましたが、SSDから起動できました（中身飛ばず）。
２：１番の後、ACアダプタ接続して起動し、デスクトップ表示の後に
ACアダプタを抜き、Fn＋F4でサスペンドに入れました。
このまま、月マークが消えるまで放置。バッテリーは数％残量。
こちらも、完全放電後に、ACアダプタ繋いでパワーボタンを押すと、
問題なく起動しました（中身飛ばず）。
というわけで、バッファローのSSDはThinkpad系とは相性が良いようです。
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toshi@computer.org
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どもです。
>実際にSSDにOSを書きこんで稼動させても、そのスワップ先が外部HDDに
>設定とか、SSDに煩雑に書きに行かない工夫はあります。
>当方も、X61Tabletでは、ページファイル、ハイバネーションは切ってました。
色々やられてますね。こちらも一週間ばたばたしていました。
(子供のX24 > T60の入れ替え）
SSDは電源電圧の変化に対してのデータ保護って難しいのでしょうか。
ふと思いついてのですが、バッテリーを放電しながら振舞いを確認するのも結構時間がかかるので、外部電源を電圧変動させて状況を見るというのも面白いと思いました。
ただし本体壊すかもしれないですが。。。
W700じゃあ壊れても困るので古い機種での実験になりますかね。
ネットの記事では"メモリーとHDD交換のできるネットブックにSSD"で快適みたいな記事がありましたが、実験素材には良いかもしれない。
失礼いたしました。
>実際にSSDにOSを書きこんで稼動させても、そのスワップ先が外部HDDに
>設定とか、SSDに煩雑に書きに行かない工夫はあります。
>当方も、X61Tabletでは、ページファイル、ハイバネーションは切ってました。
色々やられてますね。こちらも一週間ばたばたしていました。
(子供のX24 > T60の入れ替え）
SSDは電源電圧の変化に対してのデータ保護って難しいのでしょうか。
ふと思いついてのですが、バッテリーを放電しながら振舞いを確認するのも結構時間がかかるので、外部電源を電圧変動させて状況を見るというのも面白いと思いました。
ただし本体壊すかもしれないですが。。。
W700じゃあ壊れても困るので古い機種での実験になりますかね。
ネットの記事では"メモリーとHDD交換のできるネットブックにSSD"で快適みたいな記事がありましたが、実験素材には良いかもしれない。
失礼いたしました。
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toshi-no
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＞W700じゃあ壊れても困るので古い機種での実験になりますかね。
W700はすでに実戦投入で、24時間フルエンコ状態です。
SSD2台搭載での、夢のVISTA64ていうのもアリなんですが･･･
X61Tablet機は、SSD稼動がベストといえます。軽くなるし、稼働時間も長くなるし、
そして使用中にコンとぶつけてもHDDは飛ばないという、すばらしい環境が
構築できますから。
ただし、今回のように音もなく全損、というのもなんなので、
SSD側で最新パッチなど当てた後、ウルトラベイX6Tに入れっぱ
なしの購入時HDDへ、マイグレートイージーで丸ごとバック
アップさせてます。バックアップは数回のクリックの後、再起動
させると勝手に動作を始めて、終了後にはXP起動した状態に
なるので、ACアダプタ接続で放置しておけばOKという、お手軽な
ものです。
W700はすでに実戦投入で、24時間フルエンコ状態です。
SSD2台搭載での、夢のVISTA64ていうのもアリなんですが･･･
X61Tablet機は、SSD稼動がベストといえます。軽くなるし、稼働時間も長くなるし、
そして使用中にコンとぶつけてもHDDは飛ばないという、すばらしい環境が
構築できますから。
ただし、今回のように音もなく全損、というのもなんなので、
SSD側で最新パッチなど当てた後、ウルトラベイX6Tに入れっぱ
なしの購入時HDDへ、マイグレートイージーで丸ごとバック
アップさせてます。バックアップは数回のクリックの後、再起動
させると勝手に動作を始めて、終了後にはXP起動した状態に
なるので、ACアダプタ接続で放置しておけばOKという、お手軽な
ものです。
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toshi@computer.org
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toshi-noさん、
>X61Tablet機は、SSD稼動がベストといえます。軽くなるし、稼働時間も長くなるし、
>そして使用中にコンとぶつけてもHDDは飛ばないという、すばらしい環境が
>構築できますから。
確かにタブレット機の使い方を考えるとSSDは相応しいデバイスですね。オフィス外の外回りの利用なども多いでしょうし。
>ウルトラベイX6Tに入れっぱなしの購入時HDDへ、マイグレートイージーで丸ごとバック
なるほど、母艦に定期的にバックアップですか。外回りから戻ってきたら帰還を察知して差分更新してくれるなんてことだともっと便利ですね。
本題から外れてしまいますが、AcronisMigrateEasyをお使いのようですね。自分も引越しはもっぱらこれを利用しています。
X22>X61、TP570E>X24>T60などの引越しではいつも簡単で重宝しています。
何故か大容量の引越しでも実行時間がかなり速いので便利です。
>X61Tablet機は、SSD稼動がベストといえます。軽くなるし、稼働時間も長くなるし、
>そして使用中にコンとぶつけてもHDDは飛ばないという、すばらしい環境が
>構築できますから。
確かにタブレット機の使い方を考えるとSSDは相応しいデバイスですね。オフィス外の外回りの利用なども多いでしょうし。
>ウルトラベイX6Tに入れっぱなしの購入時HDDへ、マイグレートイージーで丸ごとバック
なるほど、母艦に定期的にバックアップですか。外回りから戻ってきたら帰還を察知して差分更新してくれるなんてことだともっと便利ですね。
本題から外れてしまいますが、AcronisMigrateEasyをお使いのようですね。自分も引越しはもっぱらこれを利用しています。
X22>X61、TP570E>X24>T60などの引越しではいつも簡単で重宝しています。
何故か大容量の引越しでも実行時間がかなり速いので便利です。
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toshi-no
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投稿数: 1628
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＞AcronisMigrateEasyをお使いのようですね
これ、バッファローのSSDに付いてきたんですよ。OEM契約ですね。
アクロニクス関係製品（バックアップとか）全部入りのCDが付いて来ます。
LEとかの機能限定ではありますが、かなり有用と思います。
なんとCD起動で、MigrateEasyが起動します。インストールしなくとも、コピー可能。
じつは、PartitionMagic8 もインストールしたままだったり(こっちは市販品)。
パーティション丸ごとエイヤーとコピーの場合、AcronicsMigrateEasyの方が扱いやすい
(悩まなくて済む）かも。
＞外回りから戻ってきたら帰還を察知して差分更新
当方は現状、SystemUpdateやWindowsUpdateを実行した後に、
丸ごとバックアップとって置こうかと思ってますが。
実は普段はドッキングしていなかったり。土台はX3、X6Tを
まとめてしまってあります（X6は上体X60s付きで活躍中）。
これ、バッファローのSSDに付いてきたんですよ。OEM契約ですね。
アクロニクス関係製品（バックアップとか）全部入りのCDが付いて来ます。
LEとかの機能限定ではありますが、かなり有用と思います。
なんとCD起動で、MigrateEasyが起動します。インストールしなくとも、コピー可能。
じつは、PartitionMagic8 もインストールしたままだったり(こっちは市販品)。
パーティション丸ごとエイヤーとコピーの場合、AcronicsMigrateEasyの方が扱いやすい
(悩まなくて済む）かも。
＞外回りから戻ってきたら帰還を察知して差分更新
当方は現状、SystemUpdateやWindowsUpdateを実行した後に、
丸ごとバックアップとって置こうかと思ってますが。
実は普段はドッキングしていなかったり。土台はX3、X6Tを
まとめてしまってあります（X6は上体X60s付きで活躍中）。
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EMO
居住地: 東京
投稿数: 498
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メーカーは違いますが、うちのOCZの初代Coreの60GBも死にました。
しばらくX61sでVistaを入れて動かしていたのですが、別のことに使おうと、ウルトラベイX6に入れてパーティションを全削除して保管しておいたのですが、数日後に使おうとしたら、元の60GBの容量が4GBになっていて、ディスクの管理から初期化もできず、パーティションが作れないので、全く使用不能になりました。
面白いのは、デバイス名が元の「OCZ CORE_SSD」から「JMicron JMF60X SATA SSD」になっていたことで、死んだら素顔が現れた、というか。
toshi-noさんのSuperTalentみたいに電源は関係なさそうですし、何が原因かよく分かりませんが。
しばらくX61sでVistaを入れて動かしていたのですが、別のことに使おうと、ウルトラベイX6に入れてパーティションを全削除して保管しておいたのですが、数日後に使おうとしたら、元の60GBの容量が4GBになっていて、ディスクの管理から初期化もできず、パーティションが作れないので、全く使用不能になりました。
面白いのは、デバイス名が元の「OCZ CORE_SSD」から「JMicron JMF60X SATA SSD」になっていたことで、死んだら素顔が現れた、というか。
toshi-noさんのSuperTalentみたいに電源は関係なさそうですし、何が原因かよく分かりませんが。
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toshi-no
居住地: 地球
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やっと修理から帰ってきました、が。
もう廃盤らしく、同型代替ということで、FTM28GL25Hに変わって
ました（128GBMLC SATA2)。
これで再び起動ドライブとしてインストールしてみるかどうかは思案中。
もう廃盤らしく、同型代替ということで、FTM28GL25Hに変わって
ました（128GBMLC SATA2)。
これで再び起動ドライブとしてインストールしてみるかどうかは思案中。
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udadesu
投稿数: 3
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はじめまして。udadesuと申します。
私もSSDが死亡したかもしれないのですが、微妙に判断がしにくい状況になってしまったので、皆さんの見識を伺いたいと思い投稿しました。
現在、X41にPF18Z32GSSDIDEというPhotFast社のSSDにリカバリディスクでXPを入れて利用していましたが、先日突如ブルーアウトの上起動しなくなりました・・・
データ救出に望みをかけ、別PCを使ってUSB接続しましたが、本スレッドにあった通り、中のデータは何も見つかりませんでした。
ただ、Diskとして認識はするようなので、Acronis True Imageで取っておいたバックアップから復旧しました。
復旧後、2度目の起動でチェックディスクが起動し、大量のエラーを検出しました。その後、起動したXPは様々なDLLエラーを出しております。
これはSSDがクラッシュして、もう使いものにならないってことなのか、それとももう一度リカバリorクリーンインストールでどうにかなるものなのか・・・決めかねております。
不手際でレシートを紛失してしまったので、クラッシュとなればもう一度購入しようと思っております。。。
もし、何か参考になることがあればご教示いただけないでしょうか？
私もSSDが死亡したかもしれないのですが、微妙に判断がしにくい状況になってしまったので、皆さんの見識を伺いたいと思い投稿しました。
現在、X41にPF18Z32GSSDIDEというPhotFast社のSSDにリカバリディスクでXPを入れて利用していましたが、先日突如ブルーアウトの上起動しなくなりました・・・
データ救出に望みをかけ、別PCを使ってUSB接続しましたが、本スレッドにあった通り、中のデータは何も見つかりませんでした。
ただ、Diskとして認識はするようなので、Acronis True Imageで取っておいたバックアップから復旧しました。
復旧後、2度目の起動でチェックディスクが起動し、大量のエラーを検出しました。その後、起動したXPは様々なDLLエラーを出しております。
これはSSDがクラッシュして、もう使いものにならないってことなのか、それとももう一度リカバリorクリーンインストールでどうにかなるものなのか・・・決めかねております。
不手際でレシートを紛失してしまったので、クラッシュとなればもう一度購入しようと思っております。。。
もし、何か参考になることがあればご教示いただけないでしょうか？
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RedFeather
居住地: 江戸→相模国→和泉国
投稿数: 3817
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当該SSD未入手なので、はずしてるかもしれませんが、
>データ救出に望みをかけ、別PCを使ってUSB接続しましたが
引用：も心配ですが、外付けUSBケースは3.3V用のものですか？
>Diskとして認識
以前と同じ名称でBIOSで認識されていますか？
>もう一度リカバリorクリーンインストールでどうにかなるものなのか・・・決めかねております。
上記OKなら、（一度、更新F/Wでアップデートしてから）リカバリorクリーンインストール
する価値はあるように思います。
>データ救出に望みをかけ、別PCを使ってUSB接続しましたが
引用：
32GB 日立型44ピンIDE PF18Z32GSSDIDE
・・・
● 電圧：3.3V ±10%
>Diskとして認識
以前と同じ名称でBIOSで認識されていますか？
>もう一度リカバリorクリーンインストールでどうにかなるものなのか・・・決めかねております。
上記OKなら、（一度、更新F/Wでアップデートしてから）リカバリorクリーンインストール
する価値はあるように思います。
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udadesu
投稿数: 3
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RedFeather様
ご意見ありがとうございます。
現状を簡単にまとめると、
��USBケース3.3Vには対応していない(推測)
電源はUSBバスパワーを使っていて、中の回路を見る限り変圧は行っていないのが理由です。
昨日、家電量販店にいってみましたが3.3V対応とはっきりわかる商品はありませんでした・・
��BIOS上の認識は問題なし
メーカー・型番共に変化なしなのですが、BIOSの表示が変わるというのは今まで聞いたことがないのですが、SSDの特殊事情だったりするのでしょうか？
��リカバリ結果
最初にリカバリDVDからSSD内に作成したリカバリ領域が生きていたので、領域を使ってリカバリしてみました。
現在数回起動してみたのですが、問題なく動いています。
・・・とりあえず動いていますのでこのままにしておこうかと、、ただ、将来的にクリーンインストールで使っていこうとおもっているので、現状のバックアップをとって、週末を使ってセットアップしていこうと思います。
ありがとうございました。
ご意見ありがとうございます。
現状を簡単にまとめると、
��USBケース3.3Vには対応していない(推測)
電源はUSBバスパワーを使っていて、中の回路を見る限り変圧は行っていないのが理由です。
昨日、家電量販店にいってみましたが3.3V対応とはっきりわかる商品はありませんでした・・
��BIOS上の認識は問題なし
メーカー・型番共に変化なしなのですが、BIOSの表示が変わるというのは今まで聞いたことがないのですが、SSDの特殊事情だったりするのでしょうか？
��リカバリ結果
最初にリカバリDVDからSSD内に作成したリカバリ領域が生きていたので、領域を使ってリカバリしてみました。
現在数回起動してみたのですが、問題なく動いています。
・・・とりあえず動いていますのでこのままにしておこうかと、、ただ、将来的にクリーンインストールで使っていこうとおもっているので、現状のバックアップをとって、週末を使ってセットアップしていこうと思います。
ありがとうございました。
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RedFeather
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居住地: 江戸→相模国→和泉国
投稿数: 3817
udadesuさん、復活できて良かったですね。
>3.3V対応とはっきりわかる商品はありませんでした
ご免なさい、ZIF対応ケースと勘違いしたかも。
電圧の件は、
http://www.thinkpad-club.net/modules/xhnewbb/viewtopic.ph...
辺りを参照ください。
>BIOSの表示が変わるというのは今まで聞いたことがないのですが？
>SSDの特殊事情だったりするのでしょうか？
このスレの少し前のEMOさんのご投稿をご参照ください
>3.3V対応とはっきりわかる商品はありませんでした
ご免なさい、ZIF対応ケースと勘違いしたかも。
電圧の件は、
http://www.thinkpad-club.net/modules/xhnewbb/viewtopic.ph...
辺りを参照ください。
>BIOSの表示が変わるというのは今まで聞いたことがないのですが？
>SSDの特殊事情だったりするのでしょうか？
このスレの少し前のEMOさんのご投稿をご参照ください
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jt8085jp
投稿数: 126
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>��USBケース3.3Vには対応していない(推測)
> 電源はUSBバスパワーを使っていて、中の回路を見る限り変圧は
USBのbus powerは規格上、電圧5V、供給電流500mAです。
>昨日、家電量販店にいってみましたが3.3V対応とはっきりわかる
2.5インチHDD用USBケースなら電圧5Vです。
1.8インチHDD用USBケースなら電圧3.3Vです。
もし2.5インチHDD用USBケースに(1.8インチHDD互換の)SSDを接続し
ていたなら壊れなくて幸運だったのかも．．．
(PF18Z32GSSDIDEの基板写真では裏面に三単子regらしきものはある？)
> 電源はUSBバスパワーを使っていて、中の回路を見る限り変圧は
USBのbus powerは規格上、電圧5V、供給電流500mAです。
>昨日、家電量販店にいってみましたが3.3V対応とはっきりわかる
2.5インチHDD用USBケースなら電圧5Vです。
1.8インチHDD用USBケースなら電圧3.3Vです。
もし2.5インチHDD用USBケースに(1.8インチHDD互換の)SSDを接続し
ていたなら壊れなくて幸運だったのかも．．．
(PF18Z32GSSDIDEの基板写真では裏面に三単子regらしきものはある？)
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